[00:01] Iniciar Twitch y Kik. En principio esto me parece que ya va. Y el chat de YouTube lo pondré así. Venga. Parece que estamos en directo. Gente, ¿cómo estáis? Prueba de sonido. ¿Se oye bien?
[00:26] a ver si contestáis que hay un poco de latencia land que tal gonzalo recolección en mil claudio el maquinista loco y crovax en los cuantos ya espera unos minutitos quiero interrogar al doctor cerezo sobre novedades pero bueno quiero esperar que tarde minutos en conectarse a la gente tranhielo ugas y el olito cómo estás está perfecto verdad
[00:55] Oye, ¿no has perdido peso yendo de vacaciones a Nairobi? ¿A qué ni eso? La verdad es que he mantenido el mismo peso. Curiosamente, variando bastante la actividad y la dieta y demás, no sé a qué atribuirlo, pero el peso ha seguido igual. De hecho, el día que llegué del viaje...
[01:20] Fui a entrenar y estaba moviendo los mismos pesos que cuando me había marchado. Todo igual. Obviamente menos tono muscular y esto, pero de fuerza y rendimiento genial.
[01:37] Es que mi hermano es fan tuyo. Tu Instagram y todo le encanta, ¿no? Y me lo dices siempre. Y yo, hosta, qué curioso. Yo me voy a vacaciones y me desinflo un montón. Y todo el cerdo está ahí. Y está igual de grande. No se desinfla, ¿no? Bueno, cuidabas de comer lo suficiente, imagino, ¿no? O pasabas. Yo soy de buen comer. Entonces siempre peco tal vez por exceso de calorías. Y creo que eso es bueno en mi caso para mantenerme. Pero cuando estás por ahí de viaje, pues también...
[02:06] los trayectos, las caminatas, quieres hacer cosas, ver lugares y siempre haces más gasto calórico de lo habitual que en la vida rutinaria. Pero bueno, apetece también probar comidas y ya digo, yo como soy de buen comer no le hago ascos casi a nada y al final las calorías entran de sobra y eso es fundamental para mantener la masa muscular cuando no se está entrenando.
[02:35] Creo que si me descuidara, pues sí que me quedaría en el chasis. En un mes que estés sin entrenar y sin comer bien, vamos, te puedes ir a pique. ¿Qué es eso? Porque tú has estado tres semanas o un mes ahí en Kenia. Sí, tres semanitas. ¿Qué te ha parecido el viaje? Genial. A ver, es una experiencia bonita. En Kenia lo que hay muy bonito de ver es la naturaleza, ¿no?
[03:04] muchos animales, mucha vegetación, esos árboles tan exuberantes con esos troncos, esas raíces, esa humedad que aquí en la zona de Alicante es todo lo contrario. Entonces llama mucho la atención los animales por todos los sitios. Todo eso sí que es una maravilla. Ahora bien, lo que no es tan bonito a lo mejor es ver esa sociedad tan curiosa, tan austera,
[03:34] A ver, a mí sí que me resulta bonito porque conocer civilizaciones distintas me apasiona. Pero puede ser un poco duro ver tantas carencias, ¿no? Pues veías cómo al alejarte algo del núcleo urbano, fíjate que estamos en la capital, alejándote unos kilómetros, unos minutos en vehículo de la capital, pues hay edificios...
[03:58] ya digo, muy austeros, que no tienen agua potable. Eso me llamó muchísimo la atención, que hay gente que camina todos los días, dos o tres veces, unos 20 minutos, para ir a coger agua en garrafas. Y yo preguntaba, ¿y dónde la cogéis? Y cogían de aguas estancadas, o bien embalses, pantanos...
[04:20] charcas o lagos naturales, pero un agua estancadísima, amarillenta, de esta que tiene el musgo este verdoso por encima y tal, que huele fatal. Y yo preguntaba, ¿pero esto habrá que hervirlo primero o algo? Nada, nada. Para adelante. Joder, si son duros. Es increíble cómo no se ponen malos. Deben tener un sistema inmunitario bastante...
[04:48] Bastante machacado y súper fuerte porque, vamos, es increíble. Luego también está el tema, todo lo básico que nosotros damos por hecho, hay gente que no lo tiene. El tema de la electricidad. Pues hay mucha gente que no tiene electricidad. Les está cediendo el gobierno unas placas solares que las tienen que pagar prácticamente día a día y en el momento que tú no pagas ese alquiler, pues te deja de funcionar.
[05:19] El teléfono móvil es un elemento indispensable para realizar pagos, ya que el metálico en muchas tiendas o muchos servicios no lo admiten. Hay que pagar mediante un sistema digital, que es aquí como un sistema oficial, como si fuera el Bizum aquí, que se llama Empesa. Y mucha gente, como no tienen dónde enchufar el teléfono para cargar,
[05:48] pues lo dejan en una tienda que les puede pillar más o menos lejos y en unas horas ir a recogerlo cargado. Vamos, una serie de incomodidades. Cosas que me han llamado mucho la atención, el tema de la sanidad, obviamente.
[06:05] La gente allí no tiene asumida la sanidad como un derecho, al igual que aquí ocurre. Un vídeo que habrás visto del tío este que tiene alguna patología articular o neurológica que no puede andar y te lo ves cruzando una calle esquivando los coches a cuatro patas, gateando, porque el tío no puede andar. Y otro paisano por ahí ayudando un poco a regular el tráfico.
[06:33] Ves unas situaciones de inatención que te hacen plantearte muchas cosas sobre los afortunados que somos en Occidente, que obviamente nos lo hemos ganado con el trabajo de siglos, pero que otros no tienen eso tan básico. Luego también puedes observar gente...
[06:56] que prácticamente no ha tenido contacto con elementos occidentales, por así decirlo, entre comillas, a pesar de que todo se ve en las redes sociales, pero puedes observar gente que llega a un sitio y no sabe cómo utilizar unos cubiertos. Nunca han intentado utilizar un cuchillo y un tenedor. Te lo puedes creer, John.
[07:23] Bueno, me acuerdo del restaurante, cuando era camarero, yo vestido de pingüino, ya sabes, pingüino polaco y pajarita, una rubia, estaba con un señor subsahariano así, fuertote, grandote, y me acuerdo que el hombre cogió los cubiertos y hacía así. Yo me quedé mirando pensando, hostia, qué raro, ¿no? Y la rubia estaba ahí comiendo y miró y siguió comiendo como diciendo, da igual, no son los cubiertos, lo que se va a comer, lo que me interesa, ¿no? Se ve un poco la cara y dice, bueno, ya es igual. Entonces...
[07:51] lo que me ha sorprendido que has dicho yo pensaba que kenya estaba más desarrollada no como que era otro país como el congo más subdesarrollados porque kenya pues ya estaba más avanzado y veo que joder fuera de nairobi eso la selva no la sabana no si incluso la propia capital tiene infraestructuras muy precarias de hecho el asfalto las aceras están muy mal muy fragmentadas
[08:19] Y hay un sistema de drenaje muy eficiente. Ahora que es temporada lluviosa, caían todas las tardes y noches unos chavarrones increíbles.
[08:30] unos aguaceos increíbles y se inundaba todo. Y pasaba un autobús o lo que sea y te dejaba empapado por la cortina de agua que salpicaba. Está todo muy precario todavía. ¿Pero tú has estado en más países del África Negra o solo, porque has estado en el norte, yo sé, en el Magreb, pero por ahí más abajo has viajado más? De esa zona del este no conocía. No conocía ningún país.
[08:57] Yo tuve una niñera residente, con el tema de las niñas y viuda y tal, de Nairobi, una mujer muy maja, y me acuerdo que para chincharle con el tema del racismo, la bromilla, dije, ¿qué? ¿Nunca has ido a Congo?
[09:11] que creo que está al sur, puede ser, visitó. Me parece que sí. No sé visitó. Creo que sí, creo. Me suena que sí. Y ella me dijo, estás loco, no voy a Congo, ¿no? Como diciéndome, eso es la selva, ¿no? Como que claro, es decir, que vas bajando y se pone a cosa peor. O sea, que el Congo se ve que es, tengo entendido, bastante peor que Kenia. Existen algunos edificios grandes, gubernamentales, bancas,
[09:40] El típico hotel grande que tiene en la azotea un bar, un restaurante. Todo esto sí que lo puedes obtener, más o menos decente. Pero te sales unos metros y es todo, vamos, una economía bajísima. Preguntando así un poco lo que cobraba, pues, por ejemplo, un camarero.
[10:07] pues puedo estar cobrando, haciendo cálculos, la equivalencia sería como unos 140, 150 euros al mes. Y eso ahí no da para vivir tampoco, ¿no? O sea, no es que sea el estilo de vida que hay ahí y lo que vale. A ver, es que es muy diferente, porque hay alimentos básicos que son muy baratos, como el arroz, el maíz, las frutas...
[10:36] Pero te vas a ciertos alimentos más proteicos, como las carnes en general, y ya ves ahí una cierta barrera para algunas personas. Y algunos elementos que tú puedes considerar muy básicos, allí te salen bastante más caros relativamente. O puede ser un frasco, un bote de desodorante.
[10:59] botes de desorante, un aerosol o el que sea, pues si tú comparabas los precios te decías, ostras, es que esto aquí les sale caro un café el café allí es algo un lujo, vamos, en cualquier sitio aunque no fuera un sitio muy allá, un café lo más barato que podías encontrar el café un euro, euro y pico que te cueste en Nairobi un euro y pico o dos euros en algún sitio un café
[11:28] Pues es caro. Hostia, cobrando 100 euros al mes. Es una pasada. La gente, ¿cómo la ves? ¿Feliz? ¿O están amargaos por la situación? No lo sé, tengo ni idea. ¿Cómo ves la gente ahí? La sensación que me da es que con mucho menos que nosotros están más positivos. Más felices.
[11:54] Por lo que he podido hablar con las personas que he hablado, sí que me doy cuenta que perciben en cierto modo las limitaciones que tienen en su sociedad, porque hoy día con las redes sociales te enteras de todo y cómo están fuera, pero en parte como nunca han estado fuera y la situación en la que han vivido ellos desde niños es esta, pues tampoco les genera un gran malestar.
[12:23] Veo que mantienen esa mentalidad positiva y se alegran con cosas más cotidianas o más sencillas.
[12:34] ¿Tú te irías a vivir ahí como retiro o jubilación o lo ves impracticable o lo espero...? A ver, viajar con dinero siempre está bien, aunque es un país pobre, no sé si me explico. Pero igual ese país, aunque tengas dinero ahorrado como jubilado, igual dices que es demasiado complicado. ¿Qué opinas?
[12:55] La única frontera que veo en este tipo de países, a pesar de tener una gran ventaja económica con nuestro sueldo en euro, es el tema de la salud, el acceso a la salud. Si estás totalmente sano y no precisas nada, pero si tienes ya ciertas patologías que requieren un control periódico o si tienes ya cierta edad y el riesgo de que te pegue un infarto o lo que sea es considerable,
[13:24] Sería muy arriesgado estar en estos lugares. También hay que tener en cuenta en Kenia pues sigue existiendo malaria. Hay gente que se muere de malaria allí. Entonces nosotros estando allí teóricamente para movernos en ciertas zonas si es endémico el mosquito que transmite la malaria
[13:53] habría que estar tomando una profilaxis, un comprimido diario de malarone o en su defecto de doxiciclina. Entonces al final, quieras que no, es complicado. Si bien en la urbe el riesgo de malaria es muy muy muy bajo, si te vas a mover por zonas rurales lo vas a tener. Recibir tratamientos allí, ya digo, complicado.
[14:18] por las infraestructuras, por el material y también por los precios que vas a tener luego que afrontar porque luego las facturas se hacen gordísimas con los días de ingreso, tratamientos empleados, ya lo sabéis, teniendo un buen seguro puede llegar a ser problemático. Joder, te arriegas yendo de vacaciones ahí también un poquito.
[14:48] Si haces ciertas actividades, sí. Pero bueno, a los que nos gusta viajar, pues es lo que hay. Me enseñaba una persona unos informes de un familiar que al final falleció unos días antes, casualmente unos días antes de venir yo, falleció su familiar con 39 años de malaria. No recibió los tratamientos
[15:16] en su tiempo oportuno porque no disponían del dinero para hacer los pagos necesarios. Esto aquí en España sería impensable. Que alguien precise un tratamiento y no se le pueda dar por una limitación económica y que hasta llegue a morir por dicho motivo, aquí vamos, nadie lo concibe.
[15:42] Pues ahora mes y medio Creo que fue hace dos meses Hablando un día contigo Va y me sueltas Que te han detectado un tumor en la cara Así es Os cuento la historia Porque me estáis viendo aquí con el apósito este Yo a lo mejor pensáis Que me he hecho un lifting Que te has quitado una verruga La gente hace broma Que se te ha pegado una compresa en la cara La cosa más seria La cosa más seria
[16:13] Pues la cosa fue que hacía como un par de años tenía en la zona del pómulo como una bolita
[16:22] que aparentaba o a mí me parecía ser un quiste sebáceo o similar. Una lesión totalmente benigna que además estadísticamente era lo más probable. Se me ocurrió a un compañero decirle que me lo quitara por si crecía y demás. En principio ni me molestaba ni nada y con la barba y eso tampoco se notaba demasiado.
[16:47] Y al quitarlo, lo mandó a analizar y el resultado de anatomía patológica llegó que era un tipo de cáncer. Que es un tipo de cáncer que invade, va disecando, se va metiendo entre las células del tejido adiposo y lo va invadiendo. Y nada, cuando recibí esta noticia, llegué un lunes, me llamó el compañero, me dijo, oye, que tengo que hablar contigo de...
[17:17] del resultado de tu anatomía patológica. Y yo me quedé a cuadros porque, ostras, si era un quiste sebacio que tienes que hablar conmigo. Ya me dio mucho malestar. Y bajó a verme, me explicó lo que se había visto, que es un tipo de cáncer bastante invasivo y que a nivel microscópico se extiende bastante a pesar de que a simple vista no se vea a nivel macroscópico.
[17:47] Y nada, me lo explicó así bastante deprisa y me dijo, vale, vente que vamos a hacerte una resonancia del cerebro para ver si no se ha diseminado por el cráneo ninguna parte ni por los ganglios ni nada. Madre mía, ostras. En diez minutos había recibido la noticia y estaba metido en el tubo de la resonancia.
[18:11] imagínate. Sí, cuando los médicos, bueno, tú eres médico, ¿no? Pero cuando yo como paciente, cuando los médicos les da prisa algo, te genera un mal rollo. Vamos a hacer una rápida, una prueba, corriendo, corriendo. Porque ya sospechan que lo tienes todo metido en la cabeza, ¿no? Ahí me estás así por todos lados. Claro, estos estaban con unas prisas porque no sabían a ver hasta qué punto se iban a encontrar. Total, que en la resonancia se vio que a nivel
[18:40] cerebral o en otras estructuras del cráneo no había ninguna diseminación, se veía ahí una afectación local, eso sí lo que se vio es que había infiltrado ya el músculo.
[18:52] El músculo cigomático, que es un músculo que se encarga de mover la cara cuando sonreímos, cuando hacemos muchos gestos, elevar la boca durante la masticación, ese músculo participa. Entonces ese músculo se veía ya en parte como destruido, ¿no? Entonces pues habría que quitarlo también.
[19:16] Es un tipo de cáncer muy infrecuente. La incidencia es un caso por cada millón de habitantes al año. Es decir, que a grosso modo en España, ¿cuántos salen de estos al año? Unos 40 más o menos.
[19:36] Es decir, que estadísticamente es muy, muy improbable. Y nada, me ha tocado la china y ya está. El siguiente paso fue decirme, vale, como es una neoplasia tan poco frecuente, hay muy pocos centros donde sepan hacerla bien, con una buena técnica, porque esto lo que requiere es una cirugía de Moss. La cirugía de Moss consiste en intentar buscar
[20:04] conseguir límites libres de enfermedad pero quitando la menor cantidad de tejido sano posible entonces lo que hacen es quitan lo que macroscópicamente se ve afecto
[20:19] hacen como rebanadas y las analizan al microscopio en diferido para ver si sigue habiendo afectación de células malignas. Y de esa manera, progresivamente, se va, entre comillas, limpiando hasta eliminar por completo las células que forman parte del cáncer, por así decirlo.
[20:44] Me mandan a un centro especializado en esto que hay en Valencia, que es excelente porque es uno de los que más casos lleva de Europa e incluso del mundo.
[20:55] Y nada, el siguiente paso fue explicarme la cirugía, pero antes todavía tenía que hacerme un TAC de tórax para también descartar metástasis pulmonares que todavía no las habíamos descartado. Total, que eso fue más tensión. Y el TAC de tórax me lo hice en mi centro de trabajo.
[21:20] Y además cuando me lo hice, mi compañero radiólogo se quedó así mirándolo como un poco más de la cuenta y eso me generó más tensión, porque estaba yo ahí con él, me lo había hecho y me había quedado con él a leer el tag. Y me decía, ostras Rafa, se ven aquí con unos nuditos, pero no son imposibles. Y digo, ostras, no me jodas, no me jodas, tío. ¿Qué me vas a decir que te estás encontrando?
[21:49] Nada, al final eran como unos nouritos subcentimétricos de unos pocos milímetros calcificados que a lo mejor en el pasado pues había tenido alguna...
[22:02] Infección pulmonar que ni me he enterado y eso se ha quedado ahí residual. Ten en cuenta que yo he viajado muchísimo por muchos países del mundo que tienen mucha incidencia de tuberculosis y de mil cosas. Entonces, bueno, pues eso es un residuo de una infección pasada hace la tira de años y ya está. Pero fue otro día más de tensión.
[22:30] Entonces yo al principio me sentía nervioso y muy preocupado, obviamente, y los compañeros me decían, pues si quieres pídete una baja por ansiedad, con razón, porque tienes ansiedad, seguro que tienes insomnio también, que lo tenía, y a lo mejor es conveniente que te cojas una baja.
[22:52] y con la depresión de que te vas en la cara y tal. Pero yo decía, mira, yo quiero seguir en mi puesto de trabajo y seguir con la vida normal. Yo me encontraba bien, entonces yo quería seguir atendiendo pacientes, iba a entrenar, todo igual. Hasta que ya llegué a un punto que, bueno, me planificaron la cirugía, pero me la planificaron a un mes vista.
[23:22] Al no ser algo extremadamente urgente, me dijeron, mira, hay cosas más urgentes que la tuya, como los melanomas, por ejemplo, y tal, que vamos a hacer primero y a ti te podemos hacer el mes que viene, sin ningún problema. Claro, no hay ningún problema a nivel biológico, científico, pero psicológicamente, imagínate, estar un mes sin saber nada, esperando cómo va a ser esa operación.
[23:51] Me vi bastante agobiado para seguir pensando en pacientes porque además yo tengo muchos pacientes que tienen también cáncer y demás. Entonces era como estar todos los días tocando el tema y estaba muy incómodo.
[24:09] pero no me quería coger una baja porque tampoco me parecía lógico estar de baja como tal si todavía no me había operado. No me parecía ético. Entonces pensé, simplemente lo que voy a hacer es adelantar las vacaciones, lo computo como vacaciones y así estamos todos bien. Son mis vacaciones que ya las consumo.
[24:32] puedo viajar y sería ético y es legal y puedo estar tranquilo y así me despejo la cabeza y tal. Y de ahí surgió la idea de coger las vacaciones en abril y hacer el viaje este por Kenia para estar en un ambiente lo más fuera posible de mi rutina, para estar con la cabeza ocupada y en otro mundo viendo cosas y demás y así poder evadirme.
[25:02] Por eso es el motivo de ese viaje así tan inesperado y casi sin planificar, pero que al final salió bien y ha surtido efecto porque como que la idea de la patología y la operación pendiente y demás, estando allí era, cómo decirlo, mucho menos doloroso que estando en el ambiente rutinario.
[25:30] lo llevé mucho mejor y me sirvió para madurar, asentar la idea, aceptarlo, pasar ese periodo como de duelo o aceptación de manera mucho más llevadera. Y nada, ya cuando volví, pues este lunes pasado, pues tuve la primera fase de la cirugía
[25:56] en la cual pues extirparon una parte central que a simple vista se veía como el tejido más afectado y la capa periférica, la cirugía de Moss, para analizar los márgenes. Es decir, que en una semana aproximadamente sabré si el lecho quirúrgico está libre de enfermedad o si por el contrario hay que volver a abrir y seguir...
[26:24] recortando tejido afecto. Bueno, un cáncer maligno o un tumor maligno, un cáncer, es un poco como una carrera de desgaste mental, ¿verdad? Claro, tienes que buscar estrategias para convivir con ello porque una solución de la noche a la mañana no te va a negar y en muchas ocasiones un diagnóstico de cáncer
[26:53] va a venir acompañado de la evolución. El seguimiento es lo que te va a ir dando la respuesta o las posibles soluciones. Yo estoy acostumbrado al seguimiento de pacientes con ciertos tipos de cáncer o síndromes que les favorecen el desarrollo de distintos tipos de cáncer y eso hay que aceptar que va a ser para toda la vida que ya vas a tener que estar haciéndote
[27:23] controles cada seis meses o cada año o lo que sea en mi caso pues será una resonancia de cráneo cada seis meses luego cada año pero estas cosas ya son casi para toda la vida no puedes estar ansioso esperando una resolución clara porque no la hay la medicina no son matemáticas
[27:50] Está todo siempre sometido a conjeturas y al tiempo y a la evolución. Entonces hay que aprender a convivir con ello y no podemos estar todo el tiempo continuamente pensando en el cáncer porque si no, no tenemos vida ni pensando que me voy a morir porque al final todos nos vamos a morir.
[28:13] Entonces tú tienes que aprender a disfrutar de tu día a día y hacer las tareas habituales y pues cuando llega el momento de las cirugías o de las revisiones con pruebas de imagen o los tratamientos con radioterapia o lo que sea, bueno, entonces preocuparse en ese momento. Pero hay que pensar mucho que yo mismo estas semanas he consumido muchas noches de insomnio dándole vueltas
[28:42] a todos los escenarios, a las probabilidades, a qué puede pasar si ocurre este escenario, qué es lo más probable y al final te das cuenta que no ganas nada.
[28:57] El tema de las probabilidades es algo nefasto porque a veces pensamos que los escenarios más probables son los que nos van a ocurrir, aunque sean muy favorables nos pueden alimentar una falsa esperanza, pero hay que estar preparado para todo porque más probable no significa que te vaya a pasar.
[29:18] Fijaos en mi caso cómo algo tan improbable ha ocurrido. Entonces la estadística, bueno, es algo que está ahí, pero tampoco hay que volverse loco con ella, porque todos los escenarios son posibles. Hay que estar preparado para todo y no darle muchas vueltas. Bueno, yo no he vivido mis propias carnes, pero me imagino que el tema es lo que tú dices, ¿no? Dar muchas vueltas, es decir, controlar la mente, ¿no? Que no se te vaya con la posibilidad de ese futuro que haré, que si pasa esto, pasa otro, ¿no?
[29:49] Claro, porque la tendencia innata es a pensar. Y si resulta que, claro, yo miraba los estudios y veía este tipo de cáncer en concreto, si ha desarrollado metástasis pulmonares, la supervivencia suele ser en la mayoría inferior a dos años.
[30:08] Entonces ya empezaba yo a maquinar. Ostras, pues si mañana me confirma Manolo que en el TAC son metástasis, pues entonces voy a vivir menos de dos años seguramente. ¿Y qué voy a hacer? Entonces cuando empiezas a ver que tu tiempo de vida o de calidad de vida puede estar limitado, empiezas a entrar en un estado de malestar psicológico
[30:37] muy malo, muy desagradable. No sabría cómo definirlo, pero es una situación horrible. De hecho, cada mañana cuando te despiertas, lo primero que piensas es que se ha sido una pesadilla. Y te estás despertando de ello. O sea, es... Hasta que pasa un rato y te das cuenta que es verdad. O sea, es agobio lo que sientes. Un agobio súper pesado.
[31:08] Ese agobio es como estar preso, como estar preso de una situación impuesta que no quieres, que no te gusta, que tú quieres volver a tu yo anterior completamente sano y no entiendes por qué no quieres aceptar esa pausa en tu vida habitual.
[31:34] tú tuviste desde hace dos años como un quiste de grasa que esto que es un tumor benigno que ha generado maligno que ha mutado lo que pasa es que no era un tumor benigno ha sido una una confusión muy lógica porque lo más habitual es que las lesiones con ese aspecto sean tumores benignos
[32:00] No es que haya mutado, ha sido desde el principio mala, lo que pasa que la evolución es al principio lenta y progresiva. Y aunque superficialmente se veía como una bolita subcutánea, resulta que al abrir se encontró que era como un iceberg. Cuanto más abrías, más profundidad tenía hasta llegar al músculo.
[32:30] Entonces esto es, fíjate, aún siendo médico y estando rodeado de médicos, son cosas que se pueden pasar desapercibidas. El mensaje es interesante, es decir, no solo se equivocan con pacientes, también se equivocan consigo mismos, que es humano, es normal. Bueno, es que al final es un tumor muy raro, claro. Claro, claro, es que estadísticamente lo más probable es que fuera cualquier
[33:00] de lesión benigna que hay muchísimas similares. Pero la sintomatología tuya era como un quiste, punto, no había nada más. Claro, era un nódulo palpable, subcutáneo, aparentemente. En la superficie de la piel no había ninguna ulceración, no había ningún cambio de coloración, no era doloroso, no había nada raro.
[33:30] Tampoco había experimentado un crecimiento muy brusco. Nada raro. Pero la cirugía te ha cortado músculos. Ahora tienes limitada la expresión facial. Ahora no lo apreciáis del todo porque está puesto el apósito y hay bastante inflamación.
[33:56] Pero la mitad derecha de la cara está bastante más pequeña que la contralateral. Y lo que es la movilidad de la boca y al masticar y tal, pues sí que se nota. ¿Qué pasa? ¿Masticas con el lado izquierdo ahora?
[34:18] De momento, como al masticar también me duele, mastico más por el lado izquierdo. Luego igual cuando se vaya recuperando espero que ya pueda comer con normalidad. Y no puede sonreír este lado, ¿no? Parece. Se queda ahí... Se queda menos expresiva la carta. Bueno, tiene más pinta de chulo que antes. Tengo ahí 16 puntos.
[34:47] La han cortado recto para abajo, ¿no? Claro, desde la parte cercana al párpado inferior hasta casi hasta la mandíbula. Hostia, pues sí que han abierto, ¿no?
[35:01] Sí, sí, porque es una lesión profunda, como digo, y aunque el diámetro de la lesión original era unos dos centímetros y medio, al final se dice en la teoría que hay que irse unos dos, tres centímetros alrededor para poder obtener márgenes, por el tema de la diseminación microscópica y demás.
[35:30] ¿Te van a hacer quimioterapia? Este tipo de neoplasia no es subsidiaria de tratamientos quimioterápicos. Se le ha hecho un análisis genético porque hay algunos de este tipo que expresan una mutación que es susceptible de ser atacada con un tipo de quimioterapia.
[35:54] pero en este caso no expresa esa mutación, por lo tanto no tenemos esa herramienta disponible. En todo caso, si no se pudiera erradicar del todo o hubiera una recidiva con el tiempo, ya lo único sería radioterapia. Ah, la radioterapia se minará, no se va a hacer sí o sí, se analiza después, ¿no? Lo ideal sería conseguir eliminarlo solo con cirugía.
[36:23] ¿Y qué va a decidir que tenga en radioterapia? Radioterapia sería si no se consigue eliminar todo con la cirugía. Vale, entendiendo. O bien porque está metido en zonas atómicas imposible de resecar o porque en un tiempo vuelve a salir y ya no está la zona para operar.
[36:47] o porque hay metástasis o diseminación ganglionar. Pero la radioterapia deshace mucho hueso, ¿no?, a la larga. La radioterapia es una agresión celular que afecta a todo. La gente también, cuando recibe radioterapia, se queja mucho del cansancio. El cansancio, el sueño, el deterioro.
[37:15] sienta mal pero sí sí es lo que hay no lo que hay hasta la cuestión es curarte y vivir es que al final es una situación entiendo yo tan radical tan esto que dice bueno lo que tienes que hacer es que aquí vas esto no es un refriado pues bueno rafa en principio el pronóstico bueno no no se puede decir pero es más bueno que malo verdad
[37:40] Sí, dentro de todos los escenarios pues no es un cáncer de páncreas de estos que te cepilla de la noche a la mañana no es un glioblastoma multiforme no es un colon que es muy aparatoso pero es una cosa que está en la cara
[38:09] Y eso conlleva mucho, aparte de lo complejo de la zona anatómica y lo limitado que es el tejido para poder extirpar y obtener márgenes libres, el impacto psicológico por lo que tú ves en el espejo, cuando te quitas la venda y ves tu cara así...
[38:31] Y tienes que asumir la nueva identidad. Y además, como estoy yo ahora, que yo todavía no sé cuánto habrá que quitar más, si es que hay que quitar más y hasta dónde. No saber lo que va a pasar con tu cara...
[38:50] pues ostras, es bastante duro. Es bestia, es bestia, es bestia. Que estén diciendo si no se ha quitado todo hay que hacer otra cirugía o hacemos rara de terapia y dice por eso que es peor. También quería comentar el tema de los factores de riesgo.
[39:09] es un tipo de cáncer que no está vinculado a ningún factor de riesgo. Es una mutación espontánea, no se hereda ni tampoco se transmite de manera hereditaria, no está relacionada con la exposición solar, ni con el tabaco, ni con el alcohol, ni con un factor identificado. Sale y ya está. Claro, es mutación genética, ¿no?
[39:38] si tuviera un factor no sea tan raro verdad el tumor que normalmente los
[39:47] Los tumores asociados a factores de riesgo suelen verse bastante, como los relacionados con alcohol, tabaco y demás. Claro, porque encima que eres muy joven para tener... Es que esto suele ser más común gente partir de 70 años, ¿verdad? Hay de todo, pero bueno, que los tumores no suelen ser cosas de gente joven. Aunque afecta a todas las edades, pero estadísticamente, ¿verdad?
[40:12] Sí, bueno, cuando son mutaciones así de nuevo, pues sí, se ven, de vez en cuando se ven en gente joven. Hace no mucho, bueno, antes de todo esto, en una guardia, vi que se murió un chico de, creo que tenía 32 años, con un carcinoma en la zona orofaringea, que no fumador y no bebedor. O sea, que estas cosas a veces pasan.
[40:42] Sí, bueno, tu trabajo, lo que ves, si ya yo me acuerdo que de visitar el hospital por mi cuenta ya había cosas, imagínate el médico que está ahí.
[40:53] me acuerdo y ahora nadie ha dicho nada pero bueno aviso que ahora entramos al tema del directo pero me acuerdo en radioterapia imágenes que te impactan porque dentro de las situaciones tristes hay belleza porque es cuando se manifiesta el amor no y me acuerdo el cuando he tocado el turno a un chico igual tiene 19 años de hecho años un chico el padre estaba detrás que lo cogió de los brazos no lo tenía así cogido pero
[41:22] Lo obvio es que el hombre tiene ansiedad, ¿no? Pero es como que le costa soltar al hijo para que fuera a la radioterapia, para hacerlo aquí, me acuerdo, ¿no? Yo entiendo que sea pulmón, ¿no? Yo he pensado, hostia, tan joven, pulmón, desde mi ignorancia, joder, qué mal pronóstico, ¿no? Pero bueno, cosas que pasan, pero ves el padre cogiendo al hijo, ¿no? ¿Le toca? Bueno, Joan.
[41:43] nos vemos y lo soltaba ahí con con miedo no dijo de la chica angustia pero bueno la vida es lo que hay y ya está pero bueno me alegro que dentro de cabe si es suerte se queda solo en la mutilación de la cara así que tampoco tampoco de momento no es gran cosa visualmente parece el tajo te queda vacío pero bueno no creo que te quede tan mal
[42:05] Al malo de la película y ya está. Ahora que has dicho el tema de los sentimientos, sí que es verdad que me he dado cuenta y me ha sorprendido gratamente cómo las personas cercanas a mí se han volcado en querer ayudarme, en querer hacerme sentirme mejor, colaborar, prestarse para cualquier cosa...
[42:30] Eso me ha gustado, descubrir que había mejores personas a mi alrededor de lo que yo pensaba. Fíjate. Qué bonito, qué guay. Eso me ha gustado mucho escucharlo. La gente acá impactada habrá dicho, hostia...
[42:48] Está muy bien, me alegro mucho. De Ginesta. Bueno, hay gente que se destroza voluntariamente la capacidad de reacción del rostro mediante operaciones e inyecciones. Es verdad, hay mujeres que se hacen de toda la cara y al final parece un muñeco.
[43:04] vamos a comentar lo que hablamos del tema del finasteride hay mucha gente hay muchas reacciones aquí muchas personas que hablan de ello que hay gente que le ha sentado fatal que decían que se pasaban el día entero pero deprimidísima abuela hago un resumen de los comentarios
[43:28] El maquillista loco. Buenas tardes. Mi experiencia con Dutasteride no fue muy buena. Muchos granos, pérdida de cabello corporal, barba, alguno más. Para el cabello me fue increíble. En el gym noté algún cambio. Siguiente comentario. MTT, doctor Cerezo. Estuve tomando Finasteride en el año 99 hasta el 2002. Y luego empecé años más tarde en el 16 hasta el 18. Los efectos negativos pueden quedarse. No sé si lo pregunto o afirma. Bueno, MTT ya me dirás.
[43:57] ¿Qué más? Comentarios. Uno dice... John, el título que pones es muy desinformativo.
[44:06] La EMA no ha dicho en ningún momento eso. No sé si habéis leído el comunicado oficial. Finasteride es seguro. Bueno, el doctor Cezo me ha pasado más imagen que reproduciremos. Trending. Los efectos depresivos de Finasteride se deben a que algunas personas aromatizan más la testosterona y se elimina es la DHT y su testosterona tiene un cuerpo con tendencia a... y se murió aquí. Ah, no, va, aquí sigue.
[44:31] Llevo tres años con DUTAS y cero efectos negativos. De hecho, la EMA ha incluido al DUTAS la pegatina de peligro por ser un inhibidor similar a Finasteride. Pero no se encuentra nada en DUTAS. No me entero de nada. ¿Puedes añadir la información que me he perdido aquí con todo esto que he leído? A ver, empezamos desde el principio. ¿Por qué estamos hablando de este tema? Estamos hablando de este tema porque el día 9 de mayo la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios
[45:02] ha emitido un comunicado en el cual enuncia el riesgo que tiene el finasteride. El finasteride es un fármaco que como ya sabéis se utiliza en algunos casos para prevenir la alopecia masculina. Entonces lo que viene a decir este comunicado es que aumenta el riesgo de ideación autolítica
[45:28] y el hecho de consumar esa autolisis. Entonces esto es muy grave, es muy peligroso si tenemos en cuenta la indicación del fármaco.
[45:44] un fármaco que se está tomando con un fin, digamos, cosmético o estético como es, que no se te caiga el pelo y que termines muriéndote por esa causa, pues es realmente llamativo.
[46:01] Y ahora os explicaré un poco las bases fisiopatológicas porque veo que vais muy perdidos de por qué esto ocurre con el finasteride o finasterida, como queráis llamarlo, me da igual, la finasterida, la autasterida, que al final, aunque se hable de la finasterida...
[46:22] El grupo farmacológico es muy similar, pueden haber muchas moléculas de la misma familia y es lo que llamamos efecto de clase. Cuando un grupo farmacológico se compone de moléculas que atacan al mismo receptor con un mecanismo de acción igual o muy similar, los efectos esperados...
[46:45] son los mismos o muy similares a pesar de que a lo mejor una molécula tenga ya estudios de peso y la otra no la tenga pero en cinco años ya sabemos que los va a tener igual.
[46:59] Bueno, vamos a centrarnos. La finasterida la tomamos para inhibir la enzima 5-alfa reductasa. ¿Por qué queremos inhibir esa enzima? Porque esa enzima es la responsable de transformar la testosterona en dihidrotestosterona. Esto ocurre en muchos tejidos.
[47:20] Y al final la dihidrotestosterona es la responsable de la miniaturización del cabello y de la alopecia masculina. ¿Pero qué pasa? Que cuando estamos inhibiendo esta enzima, la 5-alfa-reductasa, no solo estamos reduciendo la producción de dihidrotestosterona, estamos entrando en otros procesos.
[47:45] Y aquí es cuando os voy a presentar el concepto de neuroesteroides, que es el que pocos los conocéis. Hay una serie de esteroides que tienen una serie de funciones a nivel cerebral o psicológico, por así decirlo. Hay una vía en la cual tiene protagonismo esta misma enzima, la 5-alfa reductasa.
[48:13] A través de la progesterona se sintetiza una hormona que se llama alopregnenolona. ¿Qué pasa? Que cuando tomamos finasterida reducimos la producción de esta hormona. La alopregnenolona es fundamental...
[48:33] para activar los receptores GABA-A. Estos receptores que están situados en distintas partes del sistema nervioso central, como la corteza cerebral, el hipocampo, el hipotálamo o la amígdala, son los responsables de ejercer un efecto ansiolítico, sedante y antidepresivo.
[48:59] ¿Qué pasa? Que cuando estamos reduciendo la producción de este tipo de neuroesteroides, estamos, como podéis comprender con esta explicación tan sencilla, estamos reduciendo nuestros ansiolíticos, sedantes y antidepresivos naturales que producimos nosotros.
[49:21] Entonces estamos favoreciendo la activación de esas vías. Por lo tanto, será más fácil que aparezca ansiedad, insomnio, depresión y, en algunos casos, esa ideación autolítica. Si a esto además sumamos el agravante de que...
[49:43] Se produce muchas veces hipogonadismo con reducción de las concentraciones de testosterona, que esto es otra vía que no tiene nada que ver con la que hemos mencionado, pero por otra vía y otro mecanismo reducimos la testosterona.
[49:59] lo cual va a sumar más deterioro. Y si además tenemos disfunción sexual, disfunción eréctil, apatía sexual y demás, pues ¿qué pasa? Que eso se suma al estado depresivo, a la desmotivación, al desánimo y lo que se ha visto ya es una asociación muy clara, muy evidente entre varones...
[50:27] jóvenes tratados con finasterida, un miligramo para la alopecia y este tipo de ideaciones autolíticas y autólisis consumadas. También se ha podido visualizar este tipo de efectos con otras moléculas como la dutasterida y también incluso con la finasterida y dutasterida de uso tópico.
[50:53] aunque el peso estadístico que hay para avalarlo todavía no es tan pesado como el que tenemos con la finasteridad, donde ya sí que se puede decir de manera fehaciente. Todo esto no es tan nuevo. Existen ya por ahí, de hace tiempo, estudios que venían sugiriendo esto, porque me podéis preguntar, bueno, ¿y esto cómo se sabe?
[51:20] Se sabía en modelos animales y ahora también se sabe en modelos humanos. ¿Cómo?
[51:28] comparando las determinaciones de neuroesteroides como la alopresnenolona en líquido cefalorraquídeo y en plasma. Esto se puede hacer. Este tipo de moléculas se pueden medir. Entonces tú puedes comparar cuáles son los niveles de neuroesteroides en plasma y líquido cefalorraquídeo en varones con este tratamiento.
[51:52] y en balones sin este tratamiento, y antes y después. Y sacamos conclusiones. Entonces lo que se ha observado es que el tratamiento con finasteride reduce en plasma y en líquido cebalorraquídeo los niveles de estos neuroesteroides. Por lo tanto, esta activación del receptor GABA-A, que es el responsable de ejercer, por así decirlo, nuestros mecanismos naturales,
[52:21] ansiolíticos, antidepresivos y sedantes pues la persona se queda expuesta a estos riesgos es bastante sencillo
[52:32] Y yo estoy flipando bastante en Twitch y en YouTube la cantidad de gente que ha tenido problemas catastróficos con el Finasteride. Porque siempre sale la culo que dice a mí me fue muy bien. Pero aquí hay un montón de gente en casos extremos. No es representativo porque son comentarios aislados. Pero joder, aquí sale un chico...
[52:52] Acabo de entrar. Yo lo estuve en tratamiento con finasteride. Lo dejé de tomar porque me notaba más bajo de ánimo. Importante decir que yo lo tomaba aplicado al cuero y no en pastilla. Meses después de dejarlo, tuve una crisis de despersonalización por ansiedad. Bueno, supongo que habría tendencia genética, ¿no? Pero hostia, vaya... Es que veo muchos comentarios de... Pero mal, ¿eh? Entonces ahora lo que...
[53:22] lo que advierte la Agencia Española de Medicamentos y lo que yo recomendaría como médico primero pensar muy bien la decisión de tomar este tratamiento si tenéis algún tipo de antecedente psiquiátrico o tenéis alguna
[53:45] inestabilidad o algún problema psicológico que no tenéis del todo diagnosticado, mucha precaución y si estáis bajo tratamiento con algún fármaco de este tipo hay que hacer una vigilancia periódica exhaustiva de síntomas de índole psiquiátrico y a la más mínima suspender el tratamiento porque el riesgo es considerable.
[54:13] Y yo no lo veo en absoluto que merezca la pena, porque la mayoría, además, la mayoría que os vais a quedar calvos es que aún con estos tratamientos os vais a quedar calvos al final. Lo vais a retrasar, pero vais a ser el típico que va a terminar en Turquía.
[54:33] bueno también hay la como se dice la micro pigmentación que os parece chicos cuando estás calvo ya con la calva blanca reluciente y encima aquí está azul que te hace súper viejo la gente ahora se hace micro tatuaje o algo así y se hace como un mapa aquí y bueno algo disimula no pues en caso de calvos calvos
[54:51] En comentario, le he preguntado por aclarar, ¿no? Él es usuario, es paciente, no es médico. Pero bueno, para aclarar al compañero... A ver, que me he perdido ya tantos comentarios. Perdónate, que para el director, para un segundito que lo busque. El trending ha dicho aquí...
[55:13] Con 15 ya me quedé calvo, joder, macho. Tú naciste calvo y tuviste pelot dos años en tu vida prácticamente. Macho, si con 15 estabas calvo, joder, macho, qué precocidad. A ver. Vale, bueno, ya me he perdido. Siento un segundito más lo busco, ¿eh? Eh...
[55:32] aquí está. La DHT es una hormona... A ver, yo no sé, yo creo que sin... Perdón por el trending, no te quiero ofender, pero si uno cuando uno es médico pongo un choquelea. Pero bueno, la DHT es una hormona principalmente paracrina. Cerezo, ya te hablo así como si fuera un colega. Y en el cerebro solo hay 5AR tipo 1, por lo que finas no puede reducir esa hormona. ¿Eres médico? No, sí, soy paciente. Joder, macho, pues no sé.
[56:00] Entiendo a veces que los médicos se cabren cuando los pacientes empiezan a decir cosas. Son vías distintas. Una cosa es la vía de la DHT y otra cosa es la vía de los neuroesteroides. La 5-alfa reductasa que hemos comentado lo que hace es intervenir en el camino que hay desde la progesterona hasta la alopregnanolona.
[56:29] Esa es la vía. Y esto ocurre en áreas del sistema nervioso central. No te puedes poder afinar en el que, igual es que has leído algo sobre los subtipos enzimáticos y tal, conseguir un fármaco que sea 100% afín a un subtipo enzimático
[56:53] y que no active en absoluto, aunque sea de una manera poco intensa, el otro tipo enzimático o el otro receptor, eso es muy difícil verlo. Es el ejemplo que os pongo en los beta bloqueantes. Conseguir un beta bloqueante que sea solo agonista beta 3, solo agonista beta 2, solo agonista beta 1. ¿Qué nos pasaba con el clenbuterol?
[57:18] que sí, que estaba muy bien porque activaba los beta-2 en el bronquio, en el músculo, los beta-3 en el tejido adiposo, estupendo.
[57:29] pero luego te activaba los beta-1 cardíacos y tenías los efectos adversos por esa activación no deseada colateral, digamos, de los beta-1. Conseguir moléculas específicas, 100% específicas de un receptor, lo mismo pasa con los glucosúricos. Inhibidores del...
[57:51] Los ISGLT2 inhiben el tipo 2, pero al final también en cierto modo actúan sobre el tipo 1 a nivel intestinal.
[58:02] Esto es así, se ha visto en los estudios, se ha medido también en líquido cefalorraquídeo y se ha observado cómo los niveles de alopegnanolona se reducen en líquido cefalorraquídeo y es una vía enzimática, un camino que está descrito.
[58:24] Claro, pregunta básica, pero bueno. Cachorro gitano dice, la testa aumenta la posibilidad de calvicie. Hombre, si hay gitano, creo que los gitanos tienen una densidad capilar envidiable, ¿verdad? Casi que se junta con las cejas. Tienen un pedazo increíble, sí, sí. Pero sí, hay algunos que sí, ¿eh? Sí, sí.
[58:47] Que se quedan calvos también. Pero bueno, cachorro, no te metas esta toctona, pero bueno, que si tienes el pelo que parece una alfombra, no sé, si no tienes genética de calvicie, porque esto es aleatorio. Creo que España está en el ranking de los terceres países con más calvos del mundo.
[59:05] en el chat, es alucinante, es de cuando se habla de Finasteride, cuando todo cerezo en otros directos, todo el mundo, yo nunca he pensado en esos temas, todo el mundo, y Finasteride, y el no sé qué, y el, joder, qué interés, ¿cómo está Calvo aquí, en los chats? Yo creo que si es el típico, el típico tío con el fenotipo este, como digo yo, tipo Australopithecus o
[59:32] ¿O algún homínido de estos primitivos que le llega el pelo hasta aquí? Es verdad, sí, sí. Yo creo que ese no se queda calvo ni aunque se haga todos los ciclos del mundo. Exactamente. Ese cabrón ese, como bien dices, que debe tener estos trazas genéticas de Astrolopithecus, ese que se queda calvo. Como dice él, se le junta.
[59:57] Es que es más, el Cebu, el pobre, tenía entradas y se ha ido a Turquía a meterse pelo aquí. Porque le gusta parecerse así, no sé, como... Y yo lo siento mucho, pero ahora parece un poco mongol el hombre. No sé si has visto a Cebu con la cara del pelo. O sea, el tío se pasa el peino por aquí, por la frente. Una cosa más rara, lo has visto, lo que hace complejo. Uy, que se me cae la suricata esta, como se ve ahí, la suricaya. Qué cosa más rara. Sí, es que me ha acordado...
[60:21] hablando de este tema me he acordado del museo de Nairobi que estuve allí y vi todas las representaciones porque hay una exposición de todos los cráneos de los homínidos que se han ido hallando allí y hay como unas representaciones de maquetas bastante realistas y todos tenían esa característica ¿no? el pelo hasta aquí muy típico de los homínidos
[60:50] La gente se parte el culo. Porque yo de este tema no tengo ni idea, como muchos otros, pero del finasteride, antes del aviso que pondrán las imágenes cuando mande el doctor, antes del aviso del Ministerio de Salud de España, ¿se sabía que el finasteride tenía estos efectos psicológicos? Supongo que sí, ¿no? ¿O se menospreciaba? Se sabía, se intuía...
[61:17] pero no podías aseverarlo así como una advertencia global. Sí que es verdad que a nivel individual a los pacientes se les indicaba y demás, pero no era tanto haciendo insistencia en el tema del autólisis.
[61:40] con el tema depresivo yo les insistía mucho siempre con el tema del hipogonadismo porque sí que me he encontrado muchos casos de depresiones y demás secundarias a esa persistencia del hipogonadismo el famoso síndrome posfinasteride que al final pues los dermatólogos no lo ven tan claro pero
[62:05] Pero nosotros los endocrinos, como estamos en el desagüe del embudo, pues todos los que desarrollan hipogonadismo no vienen a nosotros. Entonces, claro, nosotros le damos más visibilidad a ese problema. Y sí que te llegan pacientes que han dejado de tomar Finasteride. Has intentado hacer incluso alguna terapia similar al PCT, ¿no? Para restaurar el eje y demás.
[62:35] incluso en pacientes con un eje y unos valores analíticos hormonales totalmente correctos, sigue persistiendo ese problema de función eréctil o de apatía sexual y demás. Por eso a mí me ha dado siempre la sensación de que hay otros...
[62:59] Otras hormonas, otros factores endocrinos que no medimos en analíticas convencionales o incluso que no conocemos todavía y que permanecen bajos con el tiempo. Quizá también puede ser un problema con los neuroesteroides que ya no vuelven a reemplazarse, a regenerarse por completo a lo largo de años o a lo largo de toda la vida.
[63:27] Claro, entonces, si uno empieza a estresarse porque ve que se le cae el pelo y se queda como una rodilla, la alternativa es plantarse pelo. Ahí como si fuera un césped. Pero cuando te hacen... Bueno, ya sé que no es tu especialidad médica, ¿no? Pero cuando te hacen el... Cuando te plantan la semilla ahí y te meten el pelo y el culo en la cabeza, esos trasplantes que te hacen, luego has de... Creo que te había entendido que luego has de tomar fina estribe por vida, ¿no? Cuando han hecho el trasplante de cabello para que se aguante.
[63:57] Yo no me conozco bien el protocolo, pero lo que observo en pacientes y en conocidos y gente cercana es que sí, que les aplican este protocolo y ellos son muy fieles a su finasteide con la idea de preservar lo mejor posible ese pelo y el pelo restante.
[64:22] Doctor, pero la mayoría de gente que está en TRT ya pierde un montón de neuroesteroides básicos por el camino y aún así no presentan esa gravedad de idealización de autólisis. Al consumir otro tipo de fármacos no estamos afectando en concreto a esa vía. Daos cuenta de lo que os he explicado.
[64:52] la 5-alfa reductasa responsable de obtener a través de la progesterona la alopenanolona. Esa vía tan concreta que estamos afectando con la finasterida. Hay otros tipos de esteroides, porque hay muchos, pero en concreto este que tiene identificadas esas funciones, de hecho,
[65:20] El receptor GABA es una diana terapéutica de algunos grupos farmacológicos como las benzodiazepinas, que ya sabéis que las benzodiazepinas tienen esa acción a través del receptor GABA que al final va a mostrar sus efectos terapéuticos que son ansiolíticos, sedantes y relajantes musculares. Mira, el training insiste.
[65:49] Es que esto de citar estudios... Yo creo que... Es que mucha gente lee mucho. Yo también he leído mucho en mi época con el tema cáncer cerebral. Pero claro, es que es lo de siempre. Si no eres médico, el tema de estudios, valorarlos, etc. Trending. Los estudios dicen que ni finasteride ni dutasteride afectan a los neuroesteroides. Puedo adjuntar estudios.
[66:19] Bueno, no sé de qué años serán esos estudios ni cuáles estudios serán, pero también hay muchos estudios que indican lo contrario. Y por eso vemos lo que vemos y por eso ha salido este comunicado. Yo no lo veo más complicado, pero bueno, estamos en una sociedad que esta tarde, por ejemplo, estaba...
[66:44] estaba dando una vuelta por Instagram y he visto gente que quiere hacer un negocio lucrativo de la idea de que la crema protectora solar es mentira, que la crema protectora solar es un engaño, que el cáncer de piel originado por el sol es un engaño y que consiste todo en una obra para engañarnos
[67:14] y obtener beneficios por la farma industria y tal y cual. Y al final te decía, si haces clic en el link y te enseñaré cómo obtener salud a través del sol y no sé qué. Hay gente que los avances científicos los están queriendo tirar por tierra con unas teorías totalmente absurdas
[67:41] que son ideas peligrosas porque en los comentarios había mucha gente que decía, ostras, es verdad, si es que los indios apaches no utilizaban crema solar y qué bien estaban. Pues tú qué piensas cómo estaban los indios apaches y qué longevidad tenían y qué fototipo tenían. Y si no tenían crema solar es porque no, si no usaban es porque no tenían. Anda que no me he hinchado yo a ver agricultores
[68:09] Los pobres hombres sin cultura de protección solar, de ahí de la huerta de la Vega Baja y todo esto, y de Elche, que no se ponían protección solar y venían y les tenían que rebanar la oreja, la nariz, el labio...
[68:27] Y todo, porque a día de hoy que alguien venga a decir que la radiación solar no es un factor de riesgo para el desarrollo de cáncer de piel, es ya demencial. Pero bueno, vivimos en una sociedad donde hay que acostumbrarse a este tipo de fenómenos.
[68:50] Y donde alguien sin formación, si yo veo muy bien que la gente lea y que quiera comprender o que crea que comprende, pero os tenéis que dar cuenta que para tener una visión global y comprender bien ciertos fenómenos, hay que llevar años en esto.
[69:12] No puedes intentar llegar en un día y ponerte a leer artículos y querer comprender un fenómeno igual que un tío que se ha formado y que lleva toda la vida viendo esa fenomenología. Es que parece que no quieren respetar la escala de mérito. Que suena muy facha, pero que es así.
[69:39] Me dice así, es que no, falta un poco de humildad. Si uno puede leer mucho, pero es que no puede pretender saber más que un médico. Y un médico pues no puede pretender saber más de qué otro que se especifica en otra rama. A ver, trending, un poco al respecto, porque es que estás aquí afirmando cosas que, no sé, yo también leo estudios, pero es que el PubMed...
[70:00] Claro, yo cuando me armaba con artillería de estudios, iba a la oncóloga, me desmontaba todo en segundos. ¿Sabes? Pero claro, es decir, tú puedes leer estudios, pero la realidad o la persona que ha estudiado eso, te contrasta todo de una perspectiva de mucha altura, todos los estudios... Y sí, ya con los estudios ya hemos leído, yo también hemos leído, pero te contradice con otros estudios y al final pues...
[70:26] Yo también quiero añadir que los estudios hay que leer muchos o todos o lo máximo posible y contrastar con el paciente real porque muchas veces los estudios sí que puede ser verdad que los estudios no se reflejan del todo en la vida real o algunos estudios.
[70:55] Porque hay estudios que están hechos con lo que yo llamo peritas en dulce, pacientes ideales para tratar X patología. Por eso hay que fijarse mucho en los criterios de inclusión, los criterios de inclusión, cuántos pacientes en los que se inició el estudio, cuántos han finalizado, cuántos suspendieron el estudio, cuántos abandonaron el tratamiento, por qué motivo.
[71:24] Porque lo que nos podemos encontrar a veces es que la farmaindustria nos facilita un estudio que no se ajusta después al 100% en nuestra práctica clínica diaria, pero es que ese también es el papel del médico.
[71:45] Darse cuenta de cuál es la aplicación práctica de un fármaco. El estudio está muy bien, sobre todo cuando te informa de seguridad. Los estudios clásicamente se han dedicado a intentar demostrar la seguridad.
[72:05] Pero el tema de los beneficios puede ser más discutible. Hay que buscar si realmente los pacientes, las características basales de los pacientes en los que se ha realizado el estudio son las mismas que la vida real. Que hay veces que esto no es así. Pero insisto, el papel del médico es darle un sentido...
[72:30] un sentido real, una lógica a la práctica de la medicina. El médico no es un mero prescriptor. El médico tiene que hacer una interpretación lógica entre la información que recibimos, supuestamente objetiva, de los estudios y la evidencia científica y la idiosincrasia individual de cada paciente.
[72:57] Por eso siempre digo que la medicina también es un arte, porque el médico tiene que saber ser un buen comunicador para poder conectar esa ciencia que tienes a un lado y esa subjetividad y criterios individuales que tienes a otro lado y que es el paciente.
[73:17] No es tan sencillo como sentarse y leer unos estudios. Sí, efectivamente. A ver, voy a leer cuentas críticos porque a ver si así, como trajo pedagogía y paciencia de Rafa, pues el trending insiste, pero los estudios están hechos por gente... A ver, no, perdona. Los estudios en contra de los neuroesteroides son en animales.
[73:51] Bueno, hay estudios hechos en humanos, como he comentado antes.
[73:57] que determinan la concentración de neuroesteroides, en concreto de alopenanolona, en líquido cefalorraquídeo y también en plasma. La concentración en líquido cefalorraquídeo es importante porque va a reflejar la capacidad de ésta para ejercer sus efectos en el sistema nervioso central. Esto está hecho en humanos y se ha comparado...
[74:21] sujetos tratados y sujetos no tratados y se ha visto claramente como en los tratados con finasteride se reducen dichas concentraciones de duroesteroides y esta vía pues obviamente en animales inicialmente ya estaba ampliamente estudiada a ver Ángel te voy a leer porque siempre hay gente que piensa así
[74:48] Ángel, no se puede afirmar algo tan aligera. Aligera, claro. Que era todo causa de presión. No hay evidencia alguna de causa-efecto. Si como las galletas me dan infarto. Las causas seguramente no sean las galletas. Bueno, ahora contestará Rafa con todo lo que ha estado añadiendo antes. Me ha aportado imágenes que podemos poner. Pero es que, joder, es que el chat de Twitch y de YouTube está lleno de gente que ha quedado reventada por el filasterio. Yo me he quedado alucinado.
[75:13] O sea, la cantidad de gente que ha tenido problemas graves y han quedado tocados y han tardado mucho en recuperarse por el finasteride, luego di lo que quiera. Pero es que, no sé, la proporción de gente que habrá tomado aquí y han quedado mal... Es que no me hace falta tener estudios, no me hace falta tener en la mano números, no me hace falta un...
[75:34] un peso estadístico objetivo. Simplemente con mi sensación profesional es suficiente porque he tenido ya muchísimos, pero muchísimos pacientes jóvenes con una clara correlación cronológica entre el inicio del tratamiento con finasteride y la aparición de síntomas y alteraciones analíticas.
[75:59] Es una cosa clarísima de muchos pacientes durante años. No necesito ni siquiera sentarme a hacer números ni tirar de estudio porque es una sensación clínica que es muy evidente. Es que...
[76:17] Veo que en general, bueno, en general no, veo que hay mucha incidencia de una total pérdida de confianza a las farmacéuticas y yo creo que hay que basarse bastante, hay que estudiar, bueno, a nivel personal, es decir, como tú como individuo, leer, contrastar, no hace falta ser médico, porque veo que se está creando un rechazo sistematizado, sistemático a medicamentos, a cremas solares, etc. Y hombre, a ver...
[76:47] Es que de la sensación a veces como que la información no es poder, sino la información es tóxica. Sabes que hay gente que lee y dice, pues no leas porque... Hombre, vale que las cremas solares tendrán componentes tóxicos, pero no es para ponerte todo cada día ni para lucharte con cremas solares, es para ponerte todo cuando te pegue un solazo en la cara. No sé, digo yo. ¿Tú sabes lo que cuesta que un paciente se tome una estatina para el colesterol? Vale que aquí podemos abrir un debate.
[77:14] cuando la estatina es realmente necesaria o no puede ser discutible pero hombre en un paciente diabético fumador hipertenso y obeso es decir que aúna varios factores de riesgo cardiovascular con un alto riesgo cardiovascular con colesterol LDL de 190
[77:42] y no se quiera tomar una estatina porque ha leído que le puede dar demencia. Pues hombre, caballero, es que no se da cuenta que usted lo que tiene es un riesgo elevadísimo de tener un infarto o un ictus, y usted está tan preocupando porque ha leído que la estatina le podría dar demencia.
[78:09] hay a veces unas suspicacias desmesuradas con el tema fármacos. Sí. Bueno, ahí yo qué voy a decir. Yo como usuario normal, pero sí, sí, sí. Hay que tener... Es como ibuprofeno. Intento no tomar, pero cuando me hace falta, me va bien. Ya está. ¿Quieres mostrar? ¿Quieres que ponga las fotos? Sí.
[78:35] Lo de las capturas de pantalla, del comunicado y todo esto, ¿no? Sí, ponlo si quieres. Voy para allá. A ver, abro aquí. ¿Cómo va esto? Vale, déjame... Presentar, compartir pantalla. Ahora es cuando la gente empieza. ¿Ya eres un boomer? Sí, he pesado. A ver...
[79:00] Se ve bien esto, ¿no? Vale, sí. La AMPS, no sé qué con esto, Agencia Española. Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios informa de las nuevas recomendaciones para minimizar el riesgo autolítico en pacientes tratados con finasterida. Y se nos dan una serie de explicaciones a continuación.
[79:28] Vamos, se habla de números también. Aquí lo veis, se confirma el riesgo de ideación autolítica en pacientes tratados con finasterida, especialmente en aquellos que lo utilizan para la alopecia androgénica. Este dato es curioso, me ha llamado también a mí bastante la atención.
[79:51] porque en la indicación para alopecia se suele utilizar la presentación de un miligramo y suele ser gente joven, varones jóvenes. Para la hiperplasia de próstata se utiliza una dosis mayor de 5 miligramos y es gente pues con una edad ya pues por lo general por encima de los 60 o 70 años.
[80:20] En esa gente, con esa dosis y con ese diagnóstico de indicación de tratamiento, no aparece tan llamativamente este efecto. Esto es un dato, la verdad que bastante curioso, pero bueno, ahí está. La edad y las aspiraciones, el aspecto físico...
[80:47] El deterioro de la actividad sexual, claro, todo el deterioro en el rendimiento y en las expectativas no tiene el mismo impacto en un chico de 28 años que en un señor de 67. No sé si me he explicado.
[81:08] Entonces, por eso el señor de 67 no va a pensar en un autólisis porque no le interese mirar a su vecina. Pero el de 28 años, si tiene una disfunción sexual, pues sí que va a sentir mucho agobio y desesperación y baja autoestima. En fin, todo el proceso que conlleva el camino a la depresión.
[81:40] Bueno, en este esquema se pretende ilustrar cómo la finasterida pues inhibe la síntesis de este tipo de neuroesteroides como es la alopregnanolona que se obtiene a través de varios pasos a partir de la progesterona. La progesterona va...
[82:01] a sufrir una serie de modificaciones. La progesterona es una hormona que en el varón mayoritariamente se produce en las glándulas suprarrenales. En menor medida se produce también en las gónadas y algo también en el sistema nervioso central. Esta progesterona dará lugar a esa hormona donde como hemos dicho tiene un papel la 5-alfa reductasa y al inhibirla
[82:30] con la finasterida pues no se va a producir la misma cantidad de alopegnanolona y esto va a tener la repercusión que hemos comentado los bajos niveles de alopegnanolona pasa si quieres aquí es un poco ilustrar lo mismo como la reducción
[82:58] de los niveles de neuroesteroides pueden fomentar ese riesgo de autólisis. Pasa si quieres. Aquí simplemente era por ilustrar lo del receptor GABA-A que es un receptor muy interesante que está presente
[83:22] en parte del sistema nervioso central como el hipotálamo, el hipocampo, la amígdala y también la corteza cerebral. Este receptor al ser activado, al ser modulado, pues va a tener una serie de efectos que son muy interesantes porque lo podemos ver como un mecanismo natural de protección.
[83:51] ya que nos va a brindar efectos ansiolíticos, sedantes, antiepresivos y la puesta en marcha de este mecanismo se lleva a cabo a través de neuroasteroides como la alopendanolona que al verse reducida su concentración por los tratamientos con finasteride u otros fármacos similares
[84:19] Pues obviamente vamos a facilitar un estado de predisposición, por así decirlo, a la ansiedad, al ánimo depresivo, al insomnio, que se va a ver empeorado por ese hipogonadismo concomitante, por esa disfunción eléctil.
[84:41] Va a ser una suma de situaciones catastróficas que en algunas ocasiones puede desembocar en esa desesperación. Si os metéis en la web que hemos enseñado, podréis ver cómo se habla de números y de casos numéricos más concretos.
[85:09] Me hace gracia que la gente, bueno, algunos, no preguntan. Oiga, doctor, ¿pero no sería esto, esto, esto? No, afirman. Afirman categóricamente, ¿no? Bueno, no sé. En fin, hay un poco... ¿Has estado en Estambul alguna vez? ¿Yo? Yo no he salido de mi casa, prácticamente.
[85:35] Me llamó la atención en Estambul mucho la cantidad de tíos que habían con la vendita esa. Les ponen como una venda aquí circular y todas las pintitas estas de los implantes. Todo lleno por cualquier rincón de la ciudad. Es como una congregación de acomplejados alopécicos. Es un evento curiosísimo.
[86:05] ¿Y por qué Turquía? Porque mucho cago no hay, ¿no? Ahí la gente tiene bastante pelo, ¿no? Respecto a España. Es como turismo. Es turismo sanitario. Gente que va a hacerse la Turquía por el tema precio. También se ha puesto muy de moda el ir a hacerse allí cirugía bariátrica. Es decir, cirugía para la obesidad. He tenido pacientes que no cumplían estrictamente criterios
[86:36] o que se han cansado de esperar por la pública y han decidido ir allí y hacerse cirugía bariátrica. Sí que es verdad que algunos casos han ido muy bien, pero otros han ido muy mal y luego aquí nos hemos comido con patatas todos los efectos adversos y las secuelas de estas cirugías.
[87:00] que muchas veces se ofrecen a precios bastante inferiores a lo que costaría aquí y eso pues a la gente les anima a ir a realizar allí este tipo de cirugías sin objetividad ninguna. Recuerdo a alguna paciente que le pregunté y bueno, ¿y por qué es tan buena allí la cirugía aliática? ¿Qué ha percibido usted? ¿Qué parámetro? No lo sé.
[87:31] Y la respuesta fue, porque cuando me desperté de la cirugía, el señor cirujano me estaba cogiendo la mano. Me estaba acariciando la mano y todo.
[87:43] Eso lo escucho además de la mujer, sí, sí. Era una mujer que los dientes hechos polvo. Había ido durante años a la dentista y diciéndonos que me gustaba porque me tocaba la mano, así como me da confianza. Del tema este de la gente que viaja a ponerse peluquina así plantada como una Barbie en la cabeza en Turquía o las carillas dentales, ¿no? Las fundas esas que se ponen.
[88:05] He escuchado a más de un médico aquí en España del tema cabello o de los dientes o de cirugías nariz, etc. Varios ya decirle, ¿te has hecho eso en Turquía? Pues cuando tengas un problema, te vas a Turquía al médico. A mí no me vengas. Así de borde, ¿no? Pero bueno, lo entiendo, ¿no? O sea, yo te hago una revisión si tú estás aquí, pero si no, te vas a Turquía, ¿no? No sé.
[88:30] Dejando la ética profesional, entiendo que no me parece muy buena idea irte a otro país a hacerlo cuando tienes que reclamar, hacer más revisión, etc. El tema de los dientes es tela. Hay clínicas dentales en Turquía que he visto que son como un hotel que te ponen batidos de chocolate súper ostentosos. Sobre todo muy...
[88:52] muy visual y luego llegan aquí y son famosos, o sea, influencers de fitness y se caen los dientes a los meses o sea, qué chapuza, imagínate lo de la cirugía a la obesidad es que a ver, cuando se lo hacen en otro sitio y vienen aquí con el estropicio yo me siento mal porque es alguien que no ha confiado en mi criterio profesional
[89:21] Y luego vienes con el mal que te ha ocurrido y recurres aquí. Vale, pero es que yo te dije mi criterio profesional. No cumplías criterios. No era evidente que tu caso...
[89:39] fuera a tener éxito con una cirugía bariátrica. Muchas veces este perfil de paciente se cree que yo estoy en contra de él, que no quiero que se haga la cirugía bariátrica. No comprenden que si no le estoy indicando una cirugía bariátrica es porque no veo que sea un candidato óptimo para beneficiarse de la misma y me sospecho el fracaso
[90:08] me sospecho las complicaciones y quiero esperar al momento oportuno o a que se cumplan criterios. Pero eso hay mucha gente que no la entiende y generan ahí como una especie de antagonismo con el endocrino, sobre todo en el contexto de la obesidad, y es un bucle muy difícil de romper a veces, que no entienden que yo estoy aquí para ayudarte.
[90:34] No para evitarlo. Si a mí no me van a pagar más por evitar una cirugía. Si yo no voy a obtener más satisfacción personal por evitar una cirugía. Lo que pasa es que las cosas hay que hacerlas bien cuando están indicadas.
[90:52] A ver... Os comento al chat si me parece bien... Es una cosa personal mía, ¿eh? Yo no soy abogado del doctor Cerezo, pero quiero decirte que hacéis afirmaciones categóricas que yo voy preguntando al chat. ¿Pero qué formación tienes? No, es lectura anecdótica. Está muy bien. Pero es que a mí no me parece lógico hacer una afirmación categórica hablándole a un médico...
[91:20] No sé, yo soy camarero, ¿no? Mi formación es nada. Y por mucho que lea, no voy a hacer información categórica en médico. No, es que esto es así porque la beta 2 es mucho peor que la beta 1, ¿no?
[91:32] lo normal sería preguntar, pero usted no opina, no cree que la... No sé, lo que hablaba antes de la foto que habéis puesto, es un comentario, o sea, si el problema fuera los GABA-A, los moduladores de glutamato serían un buen paliativo, ¿no? Y te lo dice, y dice, bueno, esto será un experto aquí, será un médico especializado, un químico... No, es la lectura que yo he hecho, hijo de macho, pues no sé, un poco de humildad, lo siento, ¿eh? No, es que... Yo tengo una idea...
[92:00] muy poco democrática de la sociedad, donde hay una escala de mérito. En Alemania, por ejemplo, al que tiene un doctorado, se llama Herr Doktor. Y en todo, ¿sabes? En el trato ideario y tal, ese es el doctor. Y no se cambia, son muy cuadriculados. Es que me sorprende la... No sé, es que aquí como que hay un compadreo que no me entra en la cabeza, no sé. En fin, y había un comentario aquí...
[92:24] que dice, trendy, me he perdido, citaba, perdón John, pero la cosa es que en YouTube hay otros doctores como Oscar Muñoz, el Mike Menzer de Arlopecia, así lo conozco, que su canal me gusta mucho, y su mensaje se contradice con el doctor Cerezo.
[92:41] Bueno, es interesante. Intercambio opiniones. También entiendo que él tiene una clínica de alopecia. Es un médico que me gusta mucho como comunica. Y posiblemente igual no contradiga nada que otro cerezo.
[92:58] Porque como digo, como son temas que superficialmente podemos comparar, pero luego hay una profundidad de razonamiento, pues puedes decir, no, es que otro contradice a este. ¿Me explico? Es que es un tema que cuando no dominas en profundidad, pues...
[93:15] También tener en cuenta que este no es un mensaje que yo estoy comunicando aquí de modo propio, que es un mensaje que ha emitido la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios y que nosotros aquí le estamos dando voz y que yo estoy también ilustrando con mis conocimientos y mi experiencia profesional y los hallazgos en la misma.
[93:43] Yo no me dedico a tratar alopecia, por lo tanto, el mensaje para mí no tiene ningún trasfondo económico. Obviamente, si eres dermatólogo y te dedicas al tema alopecia, pues tendrás que buscar cómo rizar el rizo para extraer aquellos estudios que puedan confundir o intentar desmentir esta teoría, porque es tu negocio y tienes que defenderlo, obviamente.
[94:13] Pero ese no es mi papel aquí. Todo es defendible y discutible en la medicina porque no son matemáticas. Pero bueno, aquí hay unos datos.
[94:29] que se han comunicado a nivel oficial y por eso les estamos dando voz aquí, porque me ha parecido bastante interesante, porque es un fármaco que se usa ampliamente, todos conocéis a alguien que lo utiliza, estoy 100% seguro y teniendo el riesgo que conlleva, ya no solo porque te vayas a...
[94:54] a matar por el problema del hipogonadismo persistente y demás, que es un fármaco bastante problemático y tenéis que saberlo que porque se os caigan cuatro pelos no hay que ir tan a la ligera a tomarse fármacos para evitarlo. Porque al final os vais a quedar calvos. Como dice un usuario, lo que tiene la queda de cabello es el suelo.
[95:24] a ver mi análisis superficial del directo ya sé que es bastante decepcionante que después de todo este directo diga algo tan banal es que la verdad la gente que ha tomado finasteride finasterida como se llame un montón ha tenido problemas graves psiquiátricos no son más sorprendidos lo que pasa aquí
[95:47] Y hay otros... No, que ya están condicionados antemano, que ya eran pacientes no sé qué. Pues no me cuadra la correlación, pero bueno. Mi comentario no indica nada, pero bueno, es una sensación que se me ha quedado. Y...
[96:08] Un debate con el Oscar. Bueno, estaría guay, no sé. Aunque son especiales distintas, pero sí me gustaría verlo a mí como espectador entre los dos Cerezo y Oscar. Son dos buenos comunicadores. Quería hacer un poco off topic, ¿os parece? Llevamos una hora 40 minutos. Haremos hasta las 11, 11 y 10. Oye, Rafa, ¿tú crees que desde hace un año y medio ahora ha ido cambiando la percepción
[96:37] en el mundo fuera de culturismo más serio, sino más amateur, los jóvenes con los anabólicos, porque la sensación que yo tengo es que hace dos años, con el petardazo que pegó de popularidad a los anabólicos, gracias a, yo atribuyo a Viano Fitness, que me gustaba mucho y me encanta Viano Fitness.
[96:56] Veía mucha euforia y he hablado con varias personas que me han comentado, los jóvenes están flipados con los anabólicos. ¿Crees que se ha bajado bastante el soufflé que la gente no está tan flipada con los anabólicos? ¿Puede ser que ha habido un cambio de tendencia? Pues me ha llamado la atención muy, muy recientemente que entre la gente joven comentando el tema anabólicos y demás han mostrado como...
[97:25] como más respeto o temor a la hora de iniciarlos no sé hasta qué punto tendrá que ver con la influencia positiva a nuestro alrededor de redes sociales no sé tú tienes mucho alcance John obviamente algo ha podido tener que ver
[97:52] No sé hasta qué punto puede estar sesgado porque la persona que está hablando conmigo probablemente sabe quién soy y cuál es mi mensaje. No sé si a lo mejor me lo está diciendo un poco por tranquilizarme, pero algunos chavales que no me conocen tanto a priori, hablando del tema del gimnasio y demás, sí que se han mostrado como...
[98:22] como más reticentes o como que lo han visto algo, alguno que le he preguntado directamente, tú cómo ves el tema de hacer un ciclito y tal, y lo han visto como algo bueno, a lo mejor en un futuro, si me quiero dedicar a algo relacionado con el culturismo y tal, podría ser, no lo sé.
[98:45] no tan lanzados. Me da la sensación, como dices, que algo en algunas personas está cambiando y eso me está resultando muy esperanzador.
[99:00] A ver, yo creo que ha sido... Yo no tengo ningún tipo de ego en este sentido. Yo creo que ha sido el trabajo conjunto de varios casos de contenido. Yo creo que los directos de Rafa, hablando de los efectos secundarios o la realidad médica en base de conocimiento científico sobre la insulina, la hormona de crecimiento, yo creo que ha hecho... Ya hay la caricia, se va enfadada, se va a ir la nutria.
[99:27] yo creo que es que vamos a ver aplicando la lógica si se ha popularizado los anabólicos en gran parte porque hablando con dueños de gimnasio me decían cuando fue cuando se popularizó villano
[99:41] Fue literal, o sea, dos años antes es que no se ha hablado del tema. Dos años después, o sea, los chavales ahí, todos con esto, con la euforia. Si ha sido, evidentemente, quien se interesa para anabólicos va a construir contenido fitness. Y yo creo que había una hegemonía en el discurso, en el mundo fitness, de que los anabólicos, o sea, como bastante frivolizando bastante...
[100:06] Luego, ha empezado a salir creados de contenido atacando un montón el tema este. Y cualquiera que quiera, por ejemplo, saber sobre hormonal crecimiento o insulina, ya te sale el otro cerezo diciendo esto, esto, esto, esto...
[100:21] Cuando hay un páramo de información y te sale un médico diciendo la norma que siente de provocar esto, esto, esto... Ese mensaje rompe mucho. Disruptivo. Realmente. ¿Verdad? Claro, ¿qué me ha pasado a mí? Yo, como ignorante, la insulina. Empezaba a ver vídeos sobre insulina, de caras de contenido de fitness...
[100:43] Hijo de macho, te dicen que es hasta bueno pasado pincharte de insulina porque es que te reduce el estrés metabólico, digestión, sé que decía, ¿no? Te vendría en la moto y yo, joder, pues no sé. Y vi los comentarios ahí, niños. Hostia, gracias, Nutribuilder, porque es que le cojo la insulina a mi padre que le sobra y tomaré porque si no lo tengo en casa gratis y el chico Nutribuilder, no, no es el mensaje que quería dar. Hombre, pues... Mira, a ti te voy a banear por hacer gilipollas porque ya te me cansas, tío. Ala, pesado.
[101:12] Y claro, a la que he escuchado a todos los años hablando de insulina, efectos y tal, esa idealización indirecta, inevitable, que yo recibía, porque claro, no es que yo fuera interesado en consumir, pero con que no tenía ni idea, y un montón de creados de contenido, te hablan de insulina, como joder, si es que casi que si no te metes insulina, es que estás perdiendo el tiempo entrenando, es que desaprochan los entrenos. El mensaje casi, y había un tiempo que se daba, no sé qué opináis vosotros, es que...
[101:41] Para aprovechar el entreno, algo que tienes que tomar. Porque claro, es que si entrenas tan duro y no tomas nada, estás aprovechando el entreno. A mí me pasaba, tío. Es lo que recibía. Y gracias, sobre todo, a todo cerezo de, joder, macho, yo me había cambiado la perspectiva. Porque al final decía, hombre, que la insulina es la insulina. Y luego escuchaba, hicimos un directo. Os recomiendo buscarlo. Sobre insulina. O ver, la Nutri que me la cargo. O la Siricaia, como sea esto. Yo flipaba y decía, madre mía, voy a contra este discurso más radical.
[102:12] Menos mal, porque al final médicos en el mundo del fitness, cada uno toma parte, no hay ningún independiente. ¿Qué opinas, Rafa? Sí, lógicamente se estaba difundiendo un contenido totalmente temerario, sin ninguna base intelectual, desde villano y...
[102:37] y Academia Tren y toda esta gente en adelante, toda esta banda de analfabetos imprudentes que tenemos como moscas en la mierda alrededor del fitness.
[102:51] han vertido un contenido que ha quitado peso al consumo de química, que como hemos dicho siempre lo ha facilitado, le ha hecho a la gente perder ese temor y ese respeto y verlo como algo bueno, como si fuera un suplento favorable que debes tomarlo para mejorar el rendimiento, mejorar tus objetivos y que no pasa nada. Bueno, no pasa nada porque yo lo hago y estoy estupendo.
[103:21] Ahora estáis viendo que no. Hay una serie de personas que estamos intentando encauzar aquí las cosas con algo de intelecto y conocimiento y experiencia y os estamos mostrando que de la química nadie se va sin pagar. Al final te pasa factura...
[103:46] y la tienes que terminar pagando de una manera u otra. Y gratamente me estoy encontrando chavales jóvenes que están visualizando el concepto de que la química es algo relegado al ámbito profesional. Fijaos el concepto que están por fin adquiriendo algunas personas jóvenes.
[104:15] Sí, yo creo que hace un daño que alucinas. También es un discurso muy interesado. La psicología positiva o esa falsa positividad buenista. Súper falsa. Claro, cuando... Hombre, pobre George Benjeura también. Pero claro, es que el chocomonger, además de un mote muy divertido, es en sí un anuncio antiquímica.
[104:39] Y claro, la gente por postureo, por interés propio y por nota, nadie toca el tema, pero claro, hay que tocarlo. O sea, con esos anuncios que hacían Estados Unidos para convencer a la gente que no se metiera a Cristal, como era la droga, se llaman Cristal... Bueno, una droga de esas superchungas, que salía una detención de una persona y luego
[105:00] la vuelve a tener a cabo 5 años y está todo hacha polvo ahí todo delgado con llagas ¿no? Crystal Meth que le llamaban ¿no? que es una droga que se ve que se puso popular en Estados Unidos y decían antes y después como diciendo no toméis esta droga porque a mí como que a la gente y la gente se asustaba oh que feo pues el Chocomonger metanfetamina pero era diferente ¿verdad? el Chocomonger que quise que te diga o sea pobre hombre pero es que tío se está convirtiendo en un Sharpey y es un buen anuncio antianabólicos mirad
[105:28] Que es para hacer un Sharpey cabreado. Y el Villano Fitness... O sea, la gente se ofende mucho. Un respeto a Muerto. Que me encantaba Villano Fitness, que era un crack. Mira, el creador de contenido, cuando me metí en YouTube, que me hubiese gustado hacer directos con él y tal. Era Villano Fitness, que era muy divertido y tenía mucho carisma. Pero al final... Esa figura villano era un peligro. Porque si tú ves sus vídeos, pues era un tío que...
[105:57] calla bien lo que transmitía pues como muy majo muy simpático con un sentido del humor bastante intelectual a veces y además mostraba un cambio
[106:13] que puede ser muy atractivo para muchos jóvenes. Él mostraba cuando empezaba a hacer vídeos, que si vegetariano, que si delgadito, tal, y de repente esa mutación, que es lo que muchos deseaban, salía ahí con la pizarrita explicando todo, dando esa sensación de seguridad, de que controlaba, de que lo tenía todo extremadamente pautado y bajo control.
[106:43] Entonces, tú eres un ignorante, veías a esta persona y ¿qué te transmitía? Seguridad. Te transmitía tranquilidad, calma y si ya no te decía tal molécula sirve para esto, esto y esto y que él lo había hecho y le había servido para esto, esto y esto con la imagen que él tenía y el discurso que él tenía pues era muy fácil hacer lo mismo.
[107:11] Porque tú pensabas, bueno, si este señor que se lo sabe todo tan bien y le ha ido tan bien y lo explica así que se lo sabe todo, pues ¿por qué no vamos a hacerlo? Entonces ese tipo de figura que protagonizaba a Villano era un peligro. Y fijaos cómo ha terminado él mismo.
[107:33] Sí, es muy triste, pero es que me tocó mucho las narices, me impactó mucho que muriera, aunque al final también muere y cuando quita las emociones dice, bueno, es lógico que se ha muerto, es que tampoco podía acabar de otra manera.
[107:48] Pero bueno, que me impactó mucho y me trastocó y porque, joder, es que era un tío muy carismático, inteligente, dentro de una comunidad de delfines que es, no sé, hay mucho que cuando nació parece que se cayó de cabeza al nacer y quedó medio gilipollas, ¿no?
[108:04] Porque es un mundo... Joder, el mundo del fines, tío. De verdad. Te encuentras gente que... Que hace asesorías. Estafa a la gente. Pero literalmente estafa a la gente con asesorías. Y luego decía... Van de grandes empresarios. Se gana 40.000 a mes. Porque ha robotizado mediante una empresa subcontratada las asesorías. Y bueno, en fin. Ya era un vídeo sobre el tema este porque es que es verdad que es alucinante. Pero un tío tan carismático...
[108:29] Pero, ¿cómo podía acabar? ¿Y cuál fue la respuesta de lo que eran muchos seguidores suyos, que eran puros adolescentes? En TikTok era, pero hegemónico, o sea, era masiva la respuesta que había. En Instagram creo que también, en YouTube creo que también, pero en TikTok era bestial. Cuando murió, los homenajes. ¡Villano! ¡Esta trembo va por ti! Y me cancelé el mensaje más repetido. Este chute de trembo va por ti, Villano.
[109:00] Y mensaje de otra gente, de Roca, esto. Murió haciendo lo que más quería. Justamente un tío depresivo que parte de su carisma que, joder, le daba lástima que era un tío como que era muy crítico consigo mismo. Como que la autoestima baja que tenía la reflejaba, ¿no? Riendose, bueno, sí, a ver. Como asumiendo su sino, su futuro.
[109:23] que en sus peores pesadillas hubiera imaginado morir tan joven. Llego a 50, doy gracias. Es una figura muy trágica. Y da rabia la banalidad con la que se asumió el tema y siempre con esa falsa positividad. En vez de decir...
[109:40] Joder, era un tío que mola un montón, me gustaba mucho, pero era depresivo, adicto y se ha matado. Y su mensaje es totalmente inválido a nivel científico y a nivel moral y encima...
[109:56] ¿Qué más pruebas quieres? ¿Qué más pruebas quieres? Tienes la chocomonger que parece el escroto de un elefante sentado en el suelo, que casi no se ve los ojos, y el villano pues se ha matado. Y lo que da mucha rabia, lo siento mucho, ya sé que es personal, la cortina total que se ha puesto sobre el tema. Ha muerto. No se habla. Es una pena. A mí me supo fatal y siempre me ha quedado la duda de...
[110:26] Y si alguien cercano, si no el mismo alguien cercano, le hubiera convencido para buscar algún tipo de atención psicológica, viendo ya que tenía ciertos problemas de salud, aparte de los psicológicos, hablo de problemas de salud físicos, porque ya se le veía que no respiraba bien, que no tenía buen aspecto y demás, aparte de lo que podía tener psicológico,
[110:56] Me queda siempre esa duda de, ostras, si alguien le hubiera animado a buscar asistencia psicológica para iniciar otro tipo de actividades lúdicas, otros deportes, otras distracciones, conseguir alejarle un poco del mundo del gimnasio y del consumo de química, si a lo mejor así se hubiera podido evitar el desenlace.
[111:23] Siempre me queda la duda y digo, ostras, es que qué pena que cuando pasan este tipo de situaciones nadie venga y coja de la oreja a la persona o por lo menos lo intente, que no se oye, que igual lo han intentado y no ha podido ser. No. Pero que hubiera estado bien coger a la persona si hay un caso similar y llevarlo de la oreja, oye.
[111:50] tío, tienes que dejar esto porque mírate cómo estás, te acompaño yo si quieres al psicólogo, voy contigo, vamos a solucionar esto, hay que hacer otras actividades, está muy bien que entrenes, pero yo qué sé. Si tú tienes un amigo que está así o un familiar que está así, pues creo que estaría bien pues intentar
[112:15] pues llevártelo a otras actividades, vamos a hacer un pequeño viaje el fin de semana, pues vamos a jugar al pádel, a jugar al golf, a la piscina un rato, vamos a salir a caminar por ahí...
[112:31] vamos a los billares, cualquier cosa que te aleje de eso y que la persona pueda encontrar un atisbo de realización, de bienestar en actividades paralelas. Que no sea todo gimnasio, comer, descansar, gimnasio, comer, descansar, porque ya veis, se convierte uno en un enfermo.
[112:54] que yo respeto mucho a los profesionales del culturismo y demás, pero también llegamos a los límites que se convierten en enfermos. A ver, como yo lo veo, es que su condena fue hacer un negocio de subadición y rodearse de un pesetero sin escupos cuyo su principio moral es hago dinero, ande o ande caliente, que se juega la gente, que es el gangoso,
[113:25] Porque, bueno, murió y lloró. Y no canceló nada de la cadena 3. Es el negocio, ¿no? Y, bueno, no voy a hablar más personas, pero ya sabéis, las personas que le rodean a villano o en adictos... Bueno, sí, adictos o al dinero o a la química o a las dos cosas.
[113:42] Y cuando haya alguien que es adicta, por ejemplo, a alguna droga, que yo sepa, le dicen, cambia de trabajo, cambia de ciudad, vete de aquí. Porque es que como no te vayas de aquí, es que va a estar siempre... Es como un compañero mío de trabajo, de cocina. Si él lo dijo, plego de aquí, desapazco de aquí, porque aquí no voy a parar de meterme un poco por aquí, porque siempre me lo vendo por todos lados, mis amigos no sé qué, no sé cuál...
[114:06] o sea, dudo mucho que Villano nunca nadie de su entorno de la Academia de Trenia y tal, digo yo no lo sé dudo mucho que nadie le dijera Villano, tómate a la semana 5 gramos de lo que tomas y tal me parece que va a durar poco, dudo mucho, pero bueno también si hubiera tenido una pareja, por ejemplo una pareja externa al mundillo pues que le produzca sorpresa que sea un hogar donde chirría mucho ese tipo de
[114:36] de cosas pero como muchas veces ocurre que ambos miembros de la pareja se mueven en el mismo mundo pues el hecho de que en la mesilla anoche encuentres una jeringuilla pues no no no es algo explico sin embargo en otros hogares pues
[115:00] Encontrar en la basura una jeringuilla envuelta en una servilleta, son cosas que me han contado, pues llama mucho la atención, la pareja se pone alerta y empieza a ejercer una presión positiva hacia esa persona.
[115:22] pero los personajes están solas, que se aíslan y que están en un submundo donde todos los miembros de su entorno, pareja, amistades y demás se componen de adictos. Es una situación muy difícil de resolver porque lo ves normal y nadie te dice nada.
[115:45] y hablas con ellos, pues he tomado tanto, he hecho otra cosa, y te ríen las gracias, o te dicen que está muy bien, o te dan su punto de vista. Nadie se escandaliza, nadie te dice qué barbaridad, sal de ahí, haz otra cosa, porque están todos metidos en la adicción. Esto lo hizo, lo dijo muy bien. Una persona que fue muy crítica, le criticaba mucho, Fitnico, el youtuber argentino, hizo un vídeo, lo explicó muy bien.
[116:14] Todo el mundo iba diciendo que Villano es mejor Y si la gente le hubiera dicho Villano, a ti es un problema Claro Le tocó a él Yo creo que Villano fue el punto de inflexión Aunque no sé qué reconocer Si hubiese otro villano O un perfil parecido, sí que la gente diría Tío, te queda dos días, ¿no? De hecho, a ver También entiendo que pobre Paradise Tampoco lo merece Está el cultismo open El cultismo open, ya sé lo que es Es ir a matar a los
[116:44] atletas, me cargo su única ya está, por dinero la federación coge los culturistas, hace así y los tira, porque culturismo open es eso pero claro, todo el mundo, con que murió Villano pues ya ha quedado como en el colectivo por mucho que la gente sea falsa y, no Villano, lo mejor no sé qué, luego cuando hablando de tu culturista, esto le queda dos días ¿no? ¿por qué dicen esto? porque ha pasado lo de Villano lo de Villano yo creo que
[117:13] Está muy bien recordarlo, pero cuando se habla de él hay que decir... Cuidado, cuidado, cuidado. Cuidado lo que hace la química. Pero bueno, es mi opinión sobre Viano Fitness. Que al final la tragedia es como un tío... Es que lo que dice Rafa... Rafa, ¿te acuerdas los vídeos de cuando era vegano, cuando empezó? Muy fuerte, ¿eh? Fíjate que parecía otra persona. Pero no solo físicamente, sino como actitud al hablar... Todo.
[117:44] Es un ejemplo muy ilustrativo de los cambios que la testosterona puede inducir también a nivel psicológico. En esta persona se observa todo el cambio psicológico, físico, toda la conducta en todas las esferas. Es un caso de una mutación androgénica del libro. Para mal, obviamente para mal.
[118:14] Sí, sí, es muy bestia. Cuando lo ves, dices, ¿este es bien of fitness? Inocente. Hola, mira. Quiero demostrar que el culturismo... Bueno, la gente puede ir a verlo. Pones vídeos más antiguos del canal y lo verás. Quiero demostrar que se puede hacer culturismo vegano. Inocente y tal. Y este es bien of fitness. Y luego transformado. Como, bueno, lo que dices tú. Una transformación androgénica, ¿no?
[118:36] Una cosa grave, la cara hinchada, los ojos así, los tíos diferentes. O sea, es otra persona, otra actitud. O sea, yo me quedé flipado. ¿Cómo puede cambiar tanto? No hablo en el físico, ¿eh? A ver, Stan Duser, ¿estáis hablando de villano? Casualmente me puse a ver en orden sus vídeos de cuando era vegano para informar respecto y en mitad de ese proceso...
[118:57] Se murió. Es una broma, pero es así. Quiero ser vegano y... Son esas paradojas de la vida de algunas personas. Se convirtieron en lo contrario de lo que deseaban ser, ¿no? Qué chungo. Bueno, Rafa, tú sigues entrenando como siempre, ¿no? A tope, ¿no? Bueno, ahora estos días inmediatos a la operación no, porque me han pautado unos días de descanso. No puedo hacer
[119:27] esfuerzos grandes por el tema de los puntos y tal. Pero vamos, en cuanto me den el visto bueno, lo retomamos. Porque tú eres un bestia. Te has hecho la cirugía y a cabo media hora me dice que te has comido un bocata. Yo no puedo comer otra cosa más suave para los puntos de la cara. Tenía temor a la sarcopenia y en cuanto salí de allí, aprovechando el efecto de la anestesia todavía,
[119:57] pues pude comer el bocadillo. Claro, luego ya cuando se me pasó es cuando empecé a ver las estrellas, pero bueno. Si están todos los músculos cortados, porque claro, esto no es la cirugía superficial, te han cortado músculos y tú ahí, venga, a mover los músculos de la zona, yo pensaba, se tomara una sopita, una crema esa que venden en supermercado, un bocata, venga, de pan de este duro, ¿sabes?
[120:19] Te voy a pasar con pena, claro. El tío salió ahí... ¡Estoy catabolizando! Con la cara como estalón hinchada ahí. Me rajan la cara, me sacan un músculo de dentro y lo último que hago es comer ese día, vamos. Había un bar ahí al lado y dije lo antes posible. Un bocadillo de lomo fresco con pimientos y queso.
[120:42] A los valencianos, sí, bocata valenciano, ¿no? Adelante. Daniel Bustamante, que está desesperado para que le preguntes esto a Dr. Cerezo, llevas todo el directo. Pregúntale sobre la mielodisplasia del churrero, pero tío, que no es oncólogo. Le tenía que preguntar a un oncólogo. O sea, encima la mielodisplasia, que es bastante raro, tío, eso. Oye, ¿qué te parece el churrero? ¿Qué te parece el churrero?
[121:03] Que me quiere comprar la nutria. Me ha enviado un WhatsApp. Que me da 20.000 bats. Quita, hombre. Que me la mata y eso que está muerto ya. ¿Qué opinas de churrero que se inventa que tiene cáncer? Creo que deberías irte al santuario con él unas semanas y hacer directos desde allí.
[121:22] Y documentar todo. A ver qué hay de verdad y qué hay de mentira. Bueno... Como no vaya con 50.000 euros como si fuera un youtuber o no sea mujer para que me tal, me parece que no estará muy interesado. Porque eso era un picadero o iban ahí a dar relaciones. A ver, a mí me ha parecido muy mal. Si es verdad y no está manipulado con IA, todo lo que ha salido de todo lo que has mostrado de documentos
[121:52] de audio y capturas de pantalla y demás, es un auténtico despropósito, porque entonces este hombre, si eso es verdad, pasa de ser una figura de persona que respeta la naturaleza.
[122:10] que ama a los animales, que rescata animales, pasaría de eso a ser un mero comprador de animales, por decirlo de alguna manera suave. Que a mí me da la sensación entonces, si eso es verdad, que no sé, que el santuario en realidad es como un zoológico o no.
[122:35] ¿Has comprado animales? Para ponerlo ahí, ¿no? Como el audio ese que decía, no, pues si es que la gente quiere ver putas suricatas, pues nada, compramos las suricatas para que las vea la gente, venga. No sé, como muy dirigida la compra de ciertos animales o ciertas especies porque la gente las quiere ver, elegir el peso del búfalo, no sé, yo creo que...
[123:03] que no debería estar dirigida a la adquisición de animales. Debería ser una adquisición de animales accidental o fortuita de aquellos que han sido rescatados o que estaban en malas condiciones o que de verdad se han interceptado...
[123:20] del tráfico, pero, ostras, hacer una búsqueda activa de animales en concreto porque a la gente le mola verlos o lo que sea, me parece un despropósito y si todo eso se muestra, esta persona va a perder el valor de la figura que tenía de respeto a la naturaleza y todo el respeto que se le tenía pues lo va a perder, ¿no?
[123:50] Mi hermano, lo preguntaré el sábado, lo sacaré, vio el directo donde participaba con el láser, bueno, un directo que entró el Cuesta, y le pareció que me dijo así, usted, le sorprendió lo agresivo que era, ¿no? O sea, es un mitómono, pero agresivo encima, ¿no? O sea, hay personas que son mintiosas compulsivas, pero cuando estaba toda mentira, como que se hunden, eso no sé, tío, es tío para antes, es agresivo. Es un perfil psicológico...
[124:21] El vídeo ese que ha hecho después con unas gafas así raras, como autoinculpándose, ¿eso qué es? Según parece, lo ha hecho contra su voluntad por circunstancias.
[124:34] Ya, según parece, había avisado anteriormente que el día que le vean haciendo algo que él no quiere, se ponen gafas raras. Podría ser que lo ha mandado el abogado, el texto, porque tiene un juicio con la exmujer por todos los pollos que la ha montado y le puede caer una gorda. Y según parece, porque luego hizo un directo diciendo que lo que ha hecho no es verdad. Tela, el tío es complicado, ¿eh? El tío es complicado.
[125:05] Gente, el viernes, mañana hago directo desde Twitch, cenando con dos colegas. El viernes viene Spinete Gamer, un youtuber sobre retro gaming, que os recomiendo. Es un coco.
[125:21] que fue amigo, no, no amigo íntimo, pero tuvo bastante relación con Salvador Ruiz. Y nos hablará de él, que coincía con él, lo conoció y vio, pues bueno, su final, lo de leucemia, que está interesante. Y muchas gracias, Rafa, tío. La verdad es que me siento fortuna de conocerte cuando viniste a verme, me gustó mucho, me sorprendió. Y me ha sorprendido el trato que has tenido siempre tan...
[125:49] cercano y humano con los pacientes tanto condicional que el directo con aquel cliente de PRS no le juzgaste nada pese que todo el mundo le juzgó que si tonto, que si imbécil que si no sé qué, como si todo el mundo fuera perfecto entiendo que le puedan hacer una crítica porque fue avasallador, no le juzgaste nada y siempre conmigo siempre ha sido humilde en lo personal siempre me ha sorprendido, la verdad es que es una joya y entiendo que la gente se preocupe tanto por ti realmente
[126:20] El placer es mío, John, y espero que repitamos quedada.
[126:25] Si te cuesta tanto venir, al final me toca visitarte otra vez. No, tengo que ir, tengo que ir porque Valencia es el centro mundial de culturismo y de cosas más también, ¿eh? Y estás ahí en Valencia, vamos a estar más abajo, así que voy a hacer una gira nacional por culturismo que se va a limitar a Valencia y Castellón y no sé, y por abajo, o sea, visitando eso, visitando Valencia, visitando todo el culturismo, pero voy a ir y quiero verte. Ya sé que soy un bocazas y que no, pero intentaré ir de verdad a gente.
[126:54] Y tengo pendiente ir para allá, a tu tierra, para que me des una vuelta por ahí. Venga, haremos algo por aquí. Te enseñaré sitios y comeremos muy bien, seguro. Pero no me lleves a la montaña de esas ahí que vas por ahí que para celebrar, porque me quedo por el camino, ¿sabes? Hombre, alguna montañita habrá que hacer, ¿no?
[127:17] Venga, va, ya... Lo negociamos. Negociamos comillas en brazos cuando no pueda más. Gente, Rafa, muchas gracias. Buenas noches. Hasta luego. Un saludo. Chao.
